Отправлено: 28.11.04 05:05. Заголовок: Мнение Бориса Бурды о происходяшем в Украине

См. в теме

 Отправлено: 28.11.04 02:59. Заголовок:

Александр Аникин пишет:

цитата

---

А что там видит Борис Оскарович в Одессе?

---

Я в Киеве и вижу мало хорошего.

Системный кризис. Законным путем из него не выйдешь. Как перед первой мировой войной, которую никто не хотел и в которую все сползли.

Перед выборами в Киеве шел фильм «Чужой против Хищника». По всему городу висели афиши с рекламным слоганом: «Кто бы из них не победил, людям придется плохо!». Интересно, это нарочно?

Янукович - свидетельство того, что наша власть просто потеряла чувство осторожности. Как Лазаренко, которого уже задержали с панамским паспортом, члена прламента, блин, самой большой страны, находящейся целиком в Европе, еле отмазали - и он через американскую границу с тем же панамским паспортом лезет. Кандидат без двух судимостей, что ли, не находился?

А Ющенко, которого теперь Тимошенко сопровождает, как валькирия героя в рай? На ней ведь негде пробы ставить, и самые бредовые вещи озвучивает именно она. Чем эта сторона лучше?

Ющенко беспрерывно повторяет, что не станет прижимать русский язык. Может, правда, может. нет. Но все те шизики, которые закладывали нынешнюю языковую ситуацию, ошиваются в его лагере. И еще одно: он не понимает, что статус-кво тоже не может устроить миллионы людей. Странный человек: зовет в эту самую Европу, а европейские нормы отношения к нацменьшинствам на русских распространять не готов, бедняга...

А вот и оптимистическая нота. Благодаря всей этой заварухе ни один из этих красавчиков и умниц пока не стал президентом. Может, подтолкнут к какому-то компромиссу?

И вот еще что я бы хотел понять - поведение гг. росийских либералов. Интересно, стал бы г-н Немцов выступать в защиту, скажем, татар, требующих закрыть в Татарстане российские школы? Или, во всяком случае, требовать создания там ситуации, когда высшее образование там можно было бы получать только на татарском? В Украине он вполне считает такое возможным. Но почему же он тогда либерал, а не другое слово?

 Отправлено: 28.11.04 03:46. Заголовок:

Доброго времени суток, уважаемые Любовь Ивановна и Борис Оскарович!
По поводу первого тура украинских выборов, уж не помню, в Журнале или на Форуме, я цитировал Губермана: »... наплевать нам, чья берёт в борьбе мерзавцев с негодяями.» Считать любого из российских политиков либералом и/или демократом нелепо. Волнует вопрос: кризис разрешится переговорами, судебным вердиктом, переголосованием с общепризнанными итогами или же площадной панской дракой, в которой у хлопов чубы трещат? Ограничится толпа горлодёрством или обратится к «оружию пролетариата»? Что нужно - крестный ход с песнопением, рок-концерт, пивотрубопровод, публичные объятия двух недопрезидентов? Реального настроения улицы не передаёт ни один эфирный канал, даже «Эхо Москвы». И не нужно законного выхода, знаем мы цену постсовковым законам и постсовковому уважению к этим законам. Нужен выход бескровный. Заведомо незаконное решение Рады готов приветствовать, если оно ведёт к бескровному разрешению кризиса.
И поосторожнее на улице, пожалуйста, Борис Оскарович, Господь Вас храни.
Поставил бы смайлик, да душа не принимает.
Искренне Ваш,
Александр.

 Отправлено: 28.11.04 04:25. Заголовок:

Александр Аникин пишет:

цитата

---

И не нужно законного выхода, знаем мы цену постсовковым законам и постсовковому уважению к этим законам. Нужен выход бескровный.

---

Совершенно с Вами согласен. А неудачные законы надо менять, чтоб позволяли приводить к бескровному разрешению кризиса.

Весь вопрос в скорости приспособления законов к жизненным обстоятельствам. Во многом чудовищные кровопролдития Великой Французской революции были вызваны тем. что Национальное собрание было готово менять законы, которые выполнять общество уже не могло - но с недостаточной скоростью. Кстати, практически все действия оппозиции тогда были незаконны, хотя бы потомуя. что король против.

Не волнуйтесь за меня. я потрясающе маловиктимен. Вплоть до разговорчиков в строю одного хорошо знакомого ряду присутствующих помощника прокурора, что не мешало бы меня стерилизовать, дабы мои размножившиеся потомки не оставили без работы ее будущих коллег.

А с демонстрантами я сегодня только и делал, что фотографировался и автографы им раздавал. Будет время - выложу фото. Особо вы дискуссии не вступал. Сказал, что многие мои друзья. стоявшие у Белого Дома и в 91-м и в 93-м, теперь не любят вспоминать об этом и пожелал им не дожить до таких воспоминаний. Совершенно от души. Вопль «Борис Бурда за Ющенко!» парировал репликой «Вы еще скажите, что Борис Бурда за Януковича!». Поулыбались и разошлись. Не на всех российских демонстрациях так можно. И у нас есть чему поучиться.

А в Одессе вообще тишина и мир. В митингах и за тех, и за тех участвуют полторы калеки. Если бы Киев куда-то провалился, мы бы и не заметили... Но он есть и учит нас, как нам жить, кого выбирать и на каком языке разговаривать.

Весьма хорошая особенность - большинство демонстрантов не буйные. Спокойные и вежливые. Объективно это хорошо. Но когда тебе вежливо и с улыбкой объясняют, что русский язык - это язык блатняка и попсы, выходит даже страшнее.

 Отправлено: 29.11.04 15:35. Заголовок:

О мирном характере событий в Украине - чтобы Любовь Ивановна не так удивлялась моей позиции.

Только что разговаривал по аське с Татьяной Тарасовой, капитаном моей команды брэйн ринга.

По ходу она получила сообщение от близких своей подруги Олечки - я передавал ей альбом «Белой гвардии».

Она в больнице. Сломаны нос и челюсть. Ее и мальчика, который был с ней. избили за отказ повязать оранжевую ленту.

Для объективности: со мной все были вежливы. просили автографы и разрешения сфотографироваться. Если без символики - я соглашался. Но я все-таки телеведущий. мало ли что... А Олечка просто Олечка.

Там все производят впечатление очень хорошо проинструктированных. Кому можно ломать нос и челюсть, а кому нет.

 Отправлено: 30.11.04 00:35. Заголовок:

Печально и, увы, всё больше и больше портится впечатление от «прозападной» оппозиции. Но, может, всё-таки это не инструкции, а естественный ход вещей? Некогда в Таджикистане съёмочную группу «Афганского излома» чуть не разорвали, а увидели М. Пласидо - тоже за автографами выстроились. Психология. Не надо заговора там, где достаточно идиотизма. Что вообще цвета организованы, даже отсюда видно. Впрочем, всё это Вам, как очевидцу, ближе.
И всё-таки не будьте слишком беспечны на улице.

 Отправлено: 30.11.04 01:03. Заголовок:

Александр Аникин пишет:

цитата

---

Но, может, всё-таки это не инструкции, а естественный ход вещей?

---

Именно. Это. к сожалению, значительно более естественно, чем мирные демонстрации. Не говоря уже о том, что отключение сознания идет полным ходом. Скандеж имени вождя под микроскопом не отличить от ритуалов хорошо знакомых сект - ритмические повторы отключают сознание. Опять-таки «добрый и злой следователи» - Тимошенко грозит всех истребить, Ющенко произносит длинные общие места. Это продумывалось и готовилось долго.

Совершенно ясно, что инструкции калечить не надевших ленточки не давались. Скорее даже обратные - об имедже заботиться надо. Но надо же еще чуточку думать, чтоб понять - никакие инструкции не помогут.

Александр Аникин пишет:

цитата

---

И всё-таки не будьте слишком беспечны на улице.

---

Боже сохрани. еще чего не хватало! Я давно уже в Одессе, где как будто и нет ничего - машину с оранжевой ленточкой полчаса с балкона не видишь.

 Отправлено: 30.11.04 04:03. Заголовок:

С благополучным возвращением!

 Отправлено: 30.11.04 18:20. Заголовок:

Уважаемый Борис Оскарович, я харьковчанин, русский, попал на этот форум случайно, набрав в поиске «язык блатняка и попсы». Прочитав Вас, у меня сложилось впечатление, что Вы хотите нарисовать картину оранжевого лагеря в мрачных тонах. Но позвольте, мы стоим сейчас перед выбором или Ющенко или Янукович, третьего не дано, к сожалению. Неужели вы, как мне кажется интеллигентный человек, готовы выбрать Президентов Януковича, совсеми вытекающими последствиями? Ответьте, пожалуйста.
На улицах Киева стоит миллионная толпа, в Харькове на площадь ежедневно выходят десятки тысяч и при этом нескольким людям сломали нос. Я снимаю шляпу перед Ющенко, что обладая такой поддержкой до сих пор всё обошлось парой сломанных носов, я бы уже на его месте не выдержал и пролил бы больше крови.
О какой ситуации с нацменьшинствами вы говорите, о какой проблеме с языком? Я как русский и русскоязычный ничего такого не ощущаю. Вы были на Майдане, неужели Вы не почувствовали, что рождается нация, неужели Вы не прониклись духом, что теперь нет русских украинцев или евреев, что теперь есть только украинский народ, восставший против обнаглевшей власти?

 Отправлено: 30.11.04 20:24. Заголовок:

Мне каажетс, Конс тантин, что основная Ваша ошибка - черно-белая логшика. Раз я нахожу отрицательные стороны у поклонников Ющенко, я поклонник Януковича. Заверяю Вас, что это отнюдь не так, и продолжаю отвечать Вам.

Голиков Константин пишет:

цитата

---

Но позвольте, мы стоим сейчас перед выбором или Ющенко или Янукович, третьего не дано, к сожалению.

---

Нет. Это сейчас неудобно для одной из сторон, и возникает желание представить, что иного выбора нет. Это не так. Янукович - никуда не годный кандидат, и я его нисколько не поддерживаю. Возможно, что положительная сторона данных событий состоит как раз в том, что ни один из этих кандидатов пока что не стал президентом.

Есть и другие варианты - например, повторные выборы. При этом все случаи мошенничества, размеется. должны быть расследованы и виновные наказаны. В этом я полностью солидарен с демонстрантами. Но только на основании того, что выкрикивается на митингах, решения принимать нельзя. Оно будет заведомо плохим. И настаивать на этом - безнравственно.

Голиков Константин пишет:

цитата

---

Неужели вы, как мне кажется интеллигентный человек, готовы выбрать Президентов Януковича, совсеми вытекающими последствиями? Ответьте, пожалуйста.

---

Ответ уже дан - нет. Я нисколько этого не желаю. Просто не об этом идет речь, а о том, что и Ющенко - кандидат негодный. Если альтернатива такова, что за одного северокорейским большинством голосуют города Востока, а за другого - города Запада, то любой из них, не снявший свою кандидатуру, в лучшем случае потрясающе недальновиден. И уж безусловно он причиняет Украине огромный вред, подталкивая ее к расколу.

Вот перед тем из них, кто сам на этом основании откажется и сопернику это предложит, я низко поклонюсь. А если тот и согласится, мое уважение к обоим невероятно возрастет.

Голиков Константин пишет:

цитата

---

Я снимаю шляпу перед Ющенко, что обладая такой поддержкой до сих пор всё обошлось парой сломанных носов, я бы уже на его месте не выдержал и пролил бы больше крови.

---

Пойдите к этой девочке в больницу и скажите это ей. Искренне рад, что Вы не на месте Ющенко. Да и Вам это полезно.

А скольким людям сломали нос, или что-нибудь еще - мы узнаем позже. Некоторые сведения в Интернете уже есть. К этому нам придется еще вернуться. Не говоря уже о том, скольким что-нибудь сломают в недалеком будущем. Кстати, что именно это докажет?

Голиков Константин пишет:

цитата

---

О какой ситуации с нацменьшинствами вы говорите, о какой проблеме с языком? Я как русский и русскоязычный ничего такого не ощущаю.

---

Давайте я расскажу прочим о том, что Вы предпочитаете не ощущать.

1.Количество русских школ в русскоязычных городах беспрерывно уменьшается, о чем в начале каждого учебного года рапортует наше гороно. При этом украинская речь в трамваях и магазинах практически не слышна, как и раньше - люди говорят по-русски. Для сравнения: в советское время на родителей в Одессе тоже оказывали давление, чтоб отдавали детей в школы по языковому признаку - но в украинские школы! Языковые школы (французская, немецкая) были украинскими - чтоб отдавали детей туда. Какая власть поступает правильней: заведомо плохая советская (ей я однозначно не симпатизант) или украинская?

2.Количество русскоязычных передач на украинских национальных телеканалах жестко ограничено. На Первом, например, есть процентная норма - 18%, не более. Новых русскоязычных телепередач достаточно давно не появлялось, запустить их практически невозможно. При этом невозможно объяснить это желанием телезрителей. Когда по внутрителевизионным причинам телеигра «Девятый вал» перешла с канала «Интер» на канал УТ-1, она благополучно прошла в течение квартала - по-русски. А на следующий квартал ее приказали перевести на украинский. И рекламодатели немедленно исчезли, ибо при изменении языка резко падает число рекламных контактов.

3.Наружная реклама по-русски Законом о рекламе ЗАПРЕЩЕНА. Что тут еще добавить?

4.Знаменитый Приказ 1007 (номер по памяти, надо проверить). подписанный премьером Ющенко и требующий, в частности. перевести все служебные документы на украинский язык. удивительным образом сочетается с тем, что все тиражные газеты выходят по-русски - иначе их не продать. Но игра со служебными инструкциями рано или поздно приведет к тому, что где-то взоравтся паровой котел - это как минимум. Будем ждать? Дождемся большего.

5.Высшее образование - только на украинском. При советской власти украиноязычное высшее образование. например, было...

Устал, и времени нет. Моэжно еще долго, но этого хватит.

Предлагаю Вам опровергнуть какой-либо из этих фактов или подтвердить еще раз, что это все есть, но Вы этого не ощущаете.

Голиков Константин пишет:

цитата

---

Вы были на Майдане, неужели Вы не почувствовали, что рождается нация, неужели Вы не прониклись духом, что теперь нет русских украинцев или евреев, что теперь есть только украинский народ, восставший против обнаглевшей власти?

---

Нет. Я не чувствую и не проникаюсь духом - я пытаюсь узнать или понять. Я часто встречал людей. пытающихся заглушить голос совести или доводы разума - они начинают чувствовать или проникаться духом. Уверен, что у Вас это не так, но тогда Вы должны прислушаться к доводам разума. Цифры против Вас - Запад ведет себя совершенно не так. как Восток. Можно ли говорить о рождении единой нации? Или стоит признать, что одна из наций рождается, подобно кукушонку, и желает остаться в гнезде одна? Помните. как кукушонок этого добивается?

Что же касается возмущения существующей властью, то я Ваши чувства абсолютно разделяю. Она насквозь коррумпирована и приносит Украине величайший вред. ее следует сменить. Вопрос только, на что же? Опасность плохой власти еще и в том, что для того, чтоб от нее избавиться, могут призвать какую угодно другую власть. Власть Германии в начале 30-х была ужасающе плоха: двузначный процент безработицы, банковский крах - кошмар! Такую власть народ просто обязан свергнуть на ближайших выборах, и он ее сверг. Рейсхканцлером стал Адольф Гитлер.

Я очень хотел бы появления новых кандидатов. Поскольку раскол страны есть дело однозначано плохое, я надеюсь, что в итоге будут проведены новыве выборы и появится кандидат, стремящийся к европейским нормам гуманности, открытости и цивилизованности истинно и для всех, а не на словах и только для части народа.

Кстати. о европейских нормах. В Финляндии 10% шведов и два государственных языка - финский и шведский. В Швейцарии 4 государственных языка, в том числе и ретороманский - сколько народу на нем говорит, напомнить? То, что русский язык сейчас в Украине язык большинства, признается и Ющенко - об этом есть в его предвыборной агитации. Представьте сейчас реакцию любой европейской страны на то, что язык большинства ее населения не имеет никакого официального статуса. А представив, скажите - к какой Европе нас ведут? К спаутнику Юпитера? Там холодно и человеку там не выжить.

Голиков Константин пишет:

цитата

---

меня сложилось впечатление, что Вы хотите нарисовать картину оранжевого лагеря в мрачных тонах.

---

Конечно, в мрачных. Синего - тоже. Я не Монтекки и не Капулетти, я Меркуцио. «Чума на оба ваши дома». В стране был промышленный подъем, рост ВНП, стало больше рабочих мест, росли зарплаты. Кому все это мешало?

 Отправлено: 01.12.04 03:35. Заголовок:

Я горд, что моя третьеводнишняя провокация «А что там видит Борис Оскарович в Одессе?» вскрыла столь бесценный пласт сообщений и рассуждений. Надеюсь, Любовь Ивановна не слишком гневается на меня за придание её Форуму ранее несвойственной ему направленности.
Глядя издалека, с помощью Бориса Оскаровича, не без труда, но сохраняю крупицы оптимизма в отношении своей исторической Родины. На днях бешеным их же кормильцы велят «Цыть!». Угроза раскола активизирует кукловодов-миротворцев, поскольку раскол может перерезать газовую трубу Уренгой - Ужгород. Расколотая Украина не нужна тем, кто оплачивает цитрусовую горячку. Гвардейцы Жюли д’Арк зайдут слишком далеко, оторвутся от тылов и будут нейтрализованы. Не в меру шустрые синие тоже сядут на цепь, им это запросто. Наступит разрядка и отрезвление. Может, я и не прав, скоро увидим.
А сломанные носы - не только беда сама по себе, хотя и очень большая беда, вопреки распространённому, увы, заблуждению («Лес рубят - щепки летят!»). Это и признак плохо скрытой заразительной агрессивности цитрусового актива, который не то ещё покажет, когда дорвётся, и первые камушки такой лавины, что никто не сможет уберечься, если вовремя не остановить. Кто постарше, знает, поверьте нам, Константин. Без смайликов.

 Отправлено: 01.12.04 04:31. Заголовок:

Тема закрыта.

 Отправлено: 01.12.04 15:49. Заголовок:

Для Борис, повар:

День добрый Борис.

Я не исключаю варианта избиения Вашей знакомой. Я просто прошу учесть и то обстоятельство, что идет очень много провокаций. Ребята спортивной наружности одевают оранжевые ленточки и громят например машины, витрины магазинов. Я сам из Украины, Днепропетровск. И поверьте мне, народ который вышел на майдан в Киеве, он вышел не за Ющенко или Тимошенко. Он вышел против власти, которая похоже совсем оторвалась от народа и потерялась в пространстве.

С Ув. Константин

 Отправлено: 01.12.04 16:10. Заголовок:

Простите, но тема закрыта. Если желаете, продолжим личную переписку, но нарушать явно выраженное пожелание хозяйки сайта считаю неправильным и невозможным. Мой адрес можно видеть в моей передаче каждую субботу.